Форум » История и политика » Венгерская советская республика » Ответить

Венгерская советская республика

Томас Санкара: Вторым революционным пролетарским государством после Советской России стала Советская Венгрия. Но если Советская Россия выстояла, то Советская Венгрия пала довольно быстро. Почему? Какие ошибки допустили Бела Кун со товарищи?

Ответов - 45, стр: 1 2 3 All

Томас Санкара: Неомарксист пишет: В КНДР частников формально нет, Формально да, фактически с начала правления Ына на них закрывают глаза. Неомарксист пишет: В любом случае ТНК приберут газ и литий, кто бы не пришёл к власти. А партизанская война не может начаться?

Неомарксист: Томас Санкара пишет: Формально да, фактически с начала правления Ына на них закрывают глаза. Нэп был сочетанием плана и рынка в форме трестов и синдикатов. В КНДР мелкобуржуазный капитализм под крышей государства. Это разные вещи. Томас Санкара пишет: А партизанская война не может начаться? Одно другому не мешает. Наоборот в условиях анархии ТНК проще создать "зелёные зоны" и вывозить всю прибыль (кроме откатов местным князькам).

Рабочий.: Уж слишком вы категоричны. А по вашему социализм разве не государственная собственность?


Неомарксист: Рабочий. пишет: А по вашему социализм разве не государственная собственность? Нет конечно. Где есть государство – там нет социализма, а где есть социализм – там нет государства.

Рабочий.: Да вы батенька анархист Думаю ничего мы кроме государственной собственности не придумаем. В обозримой перспективе. Развитие цивилизации с разделением труда началось с государственной собственности. С ней ей бы и надо закрываться. Конечно с народовластием ...конечно с равенством. И КНДР бесспорно не самый лучший пример. Но по одежки и протягиваешь ножки. А вы вот привереда остались.

Неомарксист: Об отмирании государства при социализме писал ещё Ленин. Другое дело, что никакого социализма не может быть до тех пор, пока капитализм и индустриальный способ производства не будут ликвидированы во всем мире. Это надо сказать прямо и не рассказывать сталинистских сказок о «социализме в одной, отдельно взятой стране». Поэтому и социализм – дело отдаленного, постиндустриального будущего, а дело победившей революции – это заложить основы для будущего мирового социализма.

Рабочий.: Об полезности сдачи на слом государства никто не спорит. А вот неравномерность исторического развития. Дело серьезное. Поэтому совсем не исключено ...что будут существовать разные социальные системы.

Неомарксист: Но от этого переходный период от капитализма к коммунизму не становится социализмом. По сути это точка бифуркации, после которой произойдёт Мировая революция или Термидор. Поэтому отказ от Мировой революции является предательством коммунистической идеи, ведущим к реставрации капитализма.

Рабочий.: Согласен. Но мировую революцию мы получим после установления мирового государства. Как то так?

Неомарксист: Рабочий. пишет: Как то так? Да. Но сначала нужно, чтобы антибуржуазные революции уничтожили частнособственнический капитализм в мировом масштабе.

Рабочий.: Революций с приставкой анти....не бывает. Одного отрицания мало. Но лирическое отступление ....что случилось в южно-китайском море?

Неомарксист: Крестьянские войны - антифеодальные революции, восстания рабов - антирабовладельческие. Стычка между США и КНР за Тайвань? Пока рано говорить.

Рабочий.: Да были такие войны. Но увы безуспешные. И конечно не потому что защитники свободы были хуже нас. А потому что не могли предложить альтернативу феодализму или рабству. И даже поставить такой вопрос. Или же их идеи ....не затрагивали основы создавшие неравенство. Поэтому революция без позитивной повестки невозможна. Как скажем буржуазные революции были невозможны без требования формального равенства.

Неомарксист: Почему безуспешные? Крестьянская война в Китае привела к падению империи Мин, мессенцы и рабы в Сицилии тоже достигли значительных успехов. Но дело не в этом. Невозможно сразу перейти к социализму, поскольку для этого нет ни экономики знаний, ни нового Человека. Революции против капитализма будут поэтому только антибуржуазными, целью которых станет тотальное изменение Системы и создание нового Человека для будущей мировой социалистической революции.

Рабочий.: Поживем увидим.

Неомарксист: Если и увидим, то только в третьем мире. Российское же общество ждет долгое гниение.

Рабочий.: Может и не такое долгое. Мир ускорился.

Неомарксист: Ускоряется глобализация, а сопротивление ей слева ослабевает. А Россия вообще идёт в авангарде реакции.

Томас Санкара: Неомарксист пишет: Российское же общество ждет долгое гниение. Не думаю я, что Россию ждёт что-то долгое. Два стула (государственнический и либеральный), на которых сидит Путин, стали разъезжаться ещё быстрее. Когда они разъедутся окончательно - возможно всё, вплоть до открытой гражданской войны (между "либералами" - компрадорской буржуазией - и "государственниками" - буржуазией национальной, насчёт рабочего движения в нынешних условиях у меня никакой надежды нет). По итогам два варианта - очень плохой и относительно хороший. Плохой - победа "либералов", полное превращение страны в "северную Нигерию". Хороший - победа "государственников", твёрдый и последовательный курс на независимый от "первого мира" капитализм, то есть реидустриализация и развитие реального сектора. Этот путь, кстати, откроет перспективы и левому движению, ибо реиндустриализация неизбежно создаст то, чего сейчас левым в России так не хватает - массовый пролетариат.

Неомарксист: Томас Санкара пишет: Хороший - победа "государственников", твёрдый и последовательный курс на независимый от "первого мира" капитализм У страны третьего мира, даже такого гиганта как России нет шансов изменить свой статус периферийного зависимого государства, какая бы из башен Кремля не победила. И вряд ли эти башни вообще противостоят друг другу. Скорее всего мы наблюдаем "борьбу нанайских мальчиков" для поднятия рейтинга Путина, "борющегося" с либералами. Выбор между разными вариантами банановой республики: монархо-фашистской или компрадорско-неолиберальной. Базис в любом случае сильно не изменится, просто гайки в плане личных свобод и прав будут закручены с разной силой. Капиталы в офшоры как выводятся при "патриоте" Путине так и будут выводиться, ядерные отходы как завозились так и будут завозиться, деиндустриализация как шла все эти годы так и будет идти дальше. "Кооперативу Озеро" не нужна никакая реиндустриализация и тем более массовый пролетариат. Они будут делать деньги там где это легко и выгодно, продавая энергоресурсы и занимаясь финансовыми махинациями. Так что всё это надолго.



полная версия страницы